Sef.Talk Remote Work – Episode 4 (FR Version)

Sef.Talk Travail à distance – Outils et rituel

Dans le dernier épisode de notre série Sef.Talk, nous avons discuté des outils, des rituels et de l’atmosphère de travail au bureau à domicile. Les participants étaient Carlo Badini (CEO Cleverclip), Tobias Häckermann (CEO Sherpany), Cristian Grossmann (CEO Beekeeper). La discussion a été modérée par Corine Blesi (PDG du Forum économique suisse).

Tous les épisodes passés de Sei.Talk sont également disponibles sur notre chaîne Youtube. Vous avez encore des questions sur le travail à distance ? Dans ce cas, vous pouvez nous contacter.

Corine Blesi: Je pense donc que tout le monde est là. Bienvenue au quatrième SEF. Parler dans le contexte du travail à distance. Aujourd’hui sur le thème des rituels, des outils et de l’atmosphère de travail. Je m’appelle Corine Blesi, je suis la directrice générale du Forum économique suisse et je suis extrêmement heureuse de discuter du thème du travail à distance avec trois fondateurs et entrepreneurs de plein droit aussi formidables et passionnants. Avant de commencer et avant de présenter ces messieurs, deux ou trois petits points sur le processus. Nous apprécierions beaucoup que les participants et les auditeurs participent activement. Il est possible de poser des questions via la fonction chat ou cette fonction F&A. Nous les enregistrerons au cours de la discussion et les invités y répondront aussi directement si cela s’inscrit dans le sujet. Vous pouvez donc vous joindre à la discussion, vous pouvez également faire des commentaires et poser des questions.

L’ensemble de l’exposé, de la discussion et de l’échange durera environ 40 minutes. Je dirais que nous commençons alors. Comme je l’ai dit, j’attends avec impatience ces trois messieurs et je voudrais commencer par Carlo Badini. Il est le PDG de Cleverclip. Cleverclip, où ce SEF.Talk est également produit, est déjà pour la quatrième fois et, en ce sens, un remerciement sincère à Carlo et à son équipe. Nous avons demandé à tous les invités de nous faire une petite déclaration sur le travail à distance, qui est important pour eux. Et Carlo nous a écrit qu’il est absolument convaincu que le travail à distance sera l’avenir de la collaboration et que maintenant, avec Covid 19, cette transformation a été accélérée à plusieurs reprises. Et je pense que c’est un point très intéressant dont nous parlerons plus tard. Carlo, bienvenue, c’est un plaisir de t’avoir avec nous.

Carlo Badini: Merci. Bonjour à tous.

Corine Blesi: Je souhaite ensuite la bienvenue à Tobias Häckermann. Il est PDG de Sherpany. Il a déjà fondé plusieurs entreprises. Tobias nous a écrit : Le travail à distance nécessite des structures claires, des rituels simples et des principes solides. Quelle phrase ! Nous allons certainement faire d’autres forages là-bas aussi. Bienvenue, c’est un plaisir de vous avoir avec nous.

Tobias Häckermann: Merci de m’avoir permis de participer et bienvenue à tous.

Corine Blesi : Et puis Cristian Grossmann, PDG et co-fondateur de Beekeeper. Cris nous a écrit que la situation actuelle souligne également l’importance de ces outils numériques et que l’investissement dans la numérisation est important, plus important que jamais. Et je pense que c’est aussi un point très intéressant. Bienvenue Chris.

Cristian Grossmann: Merci beaucoup Corine.

Corine Blesi: Je pense que nous allons commencer par une petite question d’échauffement. Je serais heureux si tout le monde pouvait dire en trois phrases Que fait votre entreprise et pourquoi s’appelle-t-elle comme elle s’appelle ? Tobi, voulez-vous commencer, s’il vous plaît ?

Tobias Häckermann: J’aimerais beaucoup, merci beaucoup. Sherpany fait de la gestion de session numérique, basée sur un principe de gestion agile des sessions. L’essentiel de ce que notre logiciel prend en charge est qu’à l’approche d’une session, vous travaillez, discutez et échangez des informations de manière asynchrone et pouvez ainsi réduire massivement la session. Et surtout dans le travail à distance, où la structure est importante, Sherpany apporte cette structure à la réunion de manière simple, rendant les réunions plus efficaces et la prise de décision plus rapide. Comment en est-on arrivé à Sherpany ? Il y a une histoire de marque sur Sherpany. Sherpany est comme le Sherpa qui vous aide à atteindre le sommet de la montagne lorsque vous voulez aller au Mont Everest ou au circuit des Annapurnas. C’est l’histoire de notre marque. La réalité est que nous nous appelions Agilentia et qu’il y a une société américaine appelée Agilent, qui nous a poursuivis en justice et a dit que ce n’était pas possible. Alors nous avons dit bien, soit nous pouvons nous battre maintenant, soit nous pouvons trouver un nouveau nom. Puis nous avons bu une bière et nous avons commencé à y réfléchir. Et ont de l’actionnaire et de l’entreprise, ces deux-là ensemble, s’ils travaillent ensemble avec succès, alors c’est probablement plus réussi. Si on avait mis tout ça ensemble, ça aurait été Sharpeny. Mais nous ne sommes pas Sharp, alors nous avons pris Sherpany, vérifié si le domaine COM est libre et l’avons enregistré. Et plus tard, de brillants spécialistes du marketing ont mis cette histoire de marque à notre portée.

Corine Blesi: Très bien. J’ai lu l’autre jour que votre vision est de libérer les principaux décideurs d’un million d’heures de travail administratif d’ici 2020. Y êtes-vous déjà parvenu ?

Tobias Häckermann: Heureusement, 2020 n’est pas encore tout à fait prêt, nous avons donc encore un peu de temps pour le faire, mais nous sommes sur la bonne voie. Corona a eu un effet positif pour nous. Nous avons eu une demande extrêmement forte dans tout le domaine de la gestion des sessions, de la numérisation de la gestion des sessions et je suis donc plus confiant que nous y arriverons d’ici la fin de l’année, lorsque j’étais en janvier.

Corine Blesi: Très bien. Merci beaucoup Tobi. Cris, Apiculteur, que faites-vous, que représentez-vous ?

Cristian Grossmann: Avec plaisir. L’apiculteur est une plateforme de communication spécialement destinée aux employés de l’industrie. Et nous aidons les entreprises à fournir aux employés difficiles à atteindre, tels que les ouvriers industriels, des communications, des processus, des outils et des informations via un système central / disponible. Et donc d’accroître la productivité, la sécurité et l’efficacité. Comment le nom est-il né, parce que nous avons beaucoup à faire avec la communication, les abeilles sont en fait un très bon exemple de communication. Ils sont utilisés très simplement et très efficacement avec un très bon objectif, car ils permettent de faire un miel beau et savoureux.

Corine Blesi: Cool. Je ne sais pas si c’est une rumeur, mais j’ai entendu dire que vous aviez commencé par une application de flirt pour les étudiants timides de l’ETH. Y a-t-il du vrai dans cette rumeur ?

Cristian Grossmann: C’est tout à fait le cas. Il y en a donc quatre dans l’équipe fondatrice. Trois d’entre eux sont de l’ETH, moi y compris. Et oui, c’est vrai. Notre toute première version du produit était une application de flirt où vous pouviez vous adresser à l’autre personne de manière anonyme. C’est certainement un bon produit pour les personnes timides de l’ETH comme nous à l’époque.

Corine Blesi: Très bien. Carlo, Cleverclip, vous expliquez le monde aux gens avec un clip, mais que faites-vous d’autre ?

Carlo Badini: Exactement oui. Nous avons donc commencé par des vidéos explicatives. C’est de là que vient le nom, nous faisons des clips vidéo intelligents et il n’a pas fallu grand chose pour mettre ces deux mots ensemble. Cela semblait un peu jeune. C’est ainsi que Cleverclip est devenu. Nous avons cherché à savoir si le domaine était encore disponible. Bien sûr, il était toujours disponible. C’était une décision relativement simple. Le nom a été un peu une perte pour nous car nous avons offert bien plus que des vidéos intelligentes. Entre-temps, nous faisons des apprentissages en ligne, des microsites interactifs, des quiz et des infographies. Donc chaque fois qu’il s’agit d’expliquer quelque chose de complexe de manière simple, de quelque manière que ce soit, et c’est pourquoi ce clip est un peu obsolète maintenant, mais nous avons juste pensé que c’était intelligent, nous ne pouvons pas nous baptiser, c’est pourquoi nous avons gardé le nom.

Corine Blesi: Bien. Super. Merci beaucoup pour cette introduction. Je pense que nous allons aller droit au but. Les rituels sont les premiers. Tobi Vous avez dit que les rituels simples sont très importants. Quels sont les rituels simples que vous avez établis et comment fonctionnent-ils ?

Tobias Häckermann: Les rituels sont si simples, les rituels sont avant tout importants pour que vous ayez la cohésion, pour que vous remarquiez comment vous êtes ensemble. Au début, nous avons essayé différentes choses et à la fin, nous les avons simplement copiées : Que faites-vous dans un bureau ? Quels sont les rituels qui se déroulent également dans un bureau ? Et l’une d’elles est, par exemple, que lorsque vous arrivez le matin, vous dites “Bonjour”. Et quand vous allez déjeuner, vous dites : “Hé, je vais déjeuner, voulez-vous vous joindre à moi ?” C’est l’un de ces rituels. Et nous l’avons établi numériquement de la même manière. Et nous le faisons tous maintenant. Que sur les chaînes, lorsque vous commencez à travailler le matin, vous dites “Bonjour”. Que vous saluez les autres en les mentionnant. Que vous mentionniez les autres, que vous saluiez les autres qui sont dans la même équipe, qui sont sur la même chaîne. Vous dites : “Hé, je vais faire un petit jogging.” Ou “Je vais déjeuner”. Ou comme : “Je vais faire un jogging. Tu veux te joindre à moi ?” Ensuite, trois personnes font leur jogging en même temps, même si elles ne sont pas au même endroit. Mais ce sont en fait de petits rituels. Ou la même chose, par exemple : Ce qui se passe à la machine à café. Vous vous rencontrez, vous parlez, vous pouvez avoir une conversation. C’est pourquoi nous avons un canal de discussion.

Elle s’appelle Breakout Channel, où il y a aussi une vidéoconférence existante, qui est toujours là. Et si vous sortez avec une tasse de café, que la machine à café fonctionne à la maison et que vous vous asseyez ensuite pendant cinq minutes en buvant un café, vous pouvez aller sur cette chaîne, ou sur cette vidéoconférence, qui est simplement toujours debout, et ceux qui boivent aussi du café sont alors là aussi. Ensuite, vous pouvez échanger brièvement vos points de vue et au bout de trois minutes, vous dites : “Bon, je vais me remettre au travail maintenant, bye bye ensemble. C’était un bon échange”. Ce sont de petites choses qui sont importantes pour créer une cohésion sociale ou un sentiment d’unité. C’est l’un de ces rituels. La deuxième, qui est très importante, est que la communication se fait dans un canal, on peut parler de ce que c’est après, et non dans des messages directs. Lorsque je suis dans un bureau, surtout dans un bureau ouvert, lorsque je parle à une table, cinq autres personnes peuvent m’écouter. Que se passe-t-il lorsqu’ils écoutent ? De bonnes idées surgissent soudainement. L’un d’eux écoute et dit : “Ah, j’ai une autre idée”.

Ou “Hé, je pourrais te donner un coup de main”. Ou “Hier j’y ai pensé, j’ai fait quelque chose avant”. Et ce que nous constatons très, très souvent dans les entreprises qui travaillent à distance, c’est qu’une grande partie des discussions portent sur les messages privés. Pourquoi ? Oui, je veux juste échanger avec Cris, alors je lui écris. Tout comme quand je prends Whatsapp, je lui écris. Et il faut s’entraîner à ce que les gens le mentionnent dans la chaîne, où tout le monde peut lire avec lui, chez Cris, pour que j’aie une conversation directe avec Cris, mais tout le monde peut quand même lire avec lui et une dynamique extrêmement excitante s’installe, où les gens de toute l’entreprise sautent sur les sujets et disent : “Hé, j’ai une autre idée. Ou : “J’ai une autre capacité. Je peux vous aider à ce sujet”. Par exemple, nous avons un ingénieur de première ligne qui a un doctorat en linguistique. Super précieux dans certains sujets que nous abordons dans le domaine du marketing. Cela n’arriverait jamais si cette discussion n’avait pas lieu, car personne dans le domaine du marketing ne penserait que nous avons un ingénieur en chef qui a un doctorat en linguistique.

Corine Blesi: Maintenant Cris avec vous, vous avez encore des lieux, vous êtes éparpillés partout. Je ne sais pas, en partie peut-être avec un décalage horaire. Comment faire lorsque vous êtes répartis sur tout un continent ? Eh bien, l’une l’est encore un peu, si vous savez que je suis à Zurich et l’autre à Berne. Si vous êtes un peu éparpillés partout, comment parvenez-vous à créer un sentiment d’unité ?

Cristian Grossmann: Oui, c’est quelque chose de très important pour nous aussi. Nous sommes assez isolés depuis le début avec notre premier site en Californie, où le décalage horaire ajoute quelques obstacles. Nous avons également des équipes à Berlin, Cracovie et Londres au Royaume-Uni. Et la façon dont nous traitons cette question est en fait très similaire à ce que Tobias voulait dire. L’un de nos principaux rituels est le Daily Standups. Nous laissons les équipes décider cela de manière relativement souple, mais une fois par jour, plutôt le matin à un moment donné, nous nous réunissons tous et nous disons quels sont les objectifs de la journée.

Que voulons-nous faire ? Quelles difficultés avons-nous rencontrées hier ? C’est juste que cela vient relativement naturellement. Et l’autre sujet, qui est très important pour la communication avec les différents lieux, où il y a beaucoup de différences, est la communication asynchrone. Que, comme le dit Tobias, même ce genre de conversation peut avoir lieu indépendamment du temps et pas nécessairement de manière synchrone. Ce qui pousse aussi beaucoup le contexte, par exemple lorsque nous gagnons de nouveaux clients ou avons de nouvelles affaires intéressantes, que nous partageons cela avec toute l’entreprise. Cela contribue également à créer une cohésion. Et c’est ce que nous essayons de continuer à faire, même lorsque nous travaillons tous à la maison.

Corine Blesi: Eh bien, vous pouviez dire une conversation devant la machine à café ou, autrefois, vous deviez aller au balcon des fumeurs, alors vous saviez toujours ce qui se passait dans la direction ou un petit match de ping-pong, comme certains le font ici, mais vous n’aviez toujours pas cela. Carlo, comment facturez-vous cela ? Je veux dire que vous pouvez essayer de dépeindre un peu de beaucoup de choses, mais l’échange vraiment personnel, ou un peu de cette spontanéité absolue n’est toujours pas possible. Comment faire ?

Carlo Badini: Oui, c’est un bon point. Je pense que c’est un peu plus extrême pour nous parce que nous sommes complètement dans le travail à distance depuis le premier jour. Cleverclip a été fondé il y a sept ans, le premier employé était assis à Kuala Lumpur à côté de moi. Depuis lors, nous avons vraiment été complètement décentralisés. Nous avons un bureau à Berne, où les gens se rencontrent de temps en temps. Mais à part cela, ils se trouvent dans 14 pays différents. Et nous avons essayé cela avec ces rituels, et je suis également étonné par Tobi, si cela fonctionne vraiment avec ces salles de pause café. Avec nous, cela n’a pas toujours été facile. En fait, c’est un rituel, ce que vous pratiquez dans la vie réelle, en essayant de le copier dans le monde virtuel. Et cela a toujours rencontré un peu de résistance de notre part au moins. Ce qui s’est vraiment bien installé chez nous, c’est, je dirais plutôt une culture en ligne.

Notre intranet me rappelle davantage la façon dont vous traîniez sur les forums, vous avez beaucoup de blagues internes, vous avez beaucoup de conversations privées qui passent sur une chaîne publique, quand on trouve des vidéos sympas sur YouTube ou autre, ils les partagent et ensuite ils partagent et ils regardent les mêmes choses. Notre culture d’entreprise en ligne me rappelle donc beaucoup plus un forum Reddit qu’une copie de la façon dont un bureau physique fonctionnerait virtuellement. Et la cohésion, nous devons le voir clairement en cette période de Corona, pour vraiment renforcer la cohésion, je pense que le contact physique est simplement nécessaire. Et je connais au moins Sherpany, je crois que Beekeeper je ne sais pas comment ils font, nous faisons une retraite une fois par an, où nous passons dix jours, toute la compagnie se rend à un endroit aux frais de la compagnie et nous travaillons ensemble, nous faisons la fête ensemble. Et c’est là que se trouve la construction de la culture, qui doit durer toute l’année.

Corine Blesi: En fin de compte, ce sont les expériences partagées qui nous relient. Où vous pourrez prendre une bière à la fin de la journée ou lors d’une retraite de dix jours, où vous pourrez y revenir. Y a-t-il des choses, je veux dire, vous avez toujours été assez distant, mais y a-t-il des choses qui vous manquent ? Ou là où vous pouvez trouver – bah, c’est pour ça que je vais au bureau de temps en temps. Car la distance est une chose, mais il y a aussi des phases où chacun est heureux de pouvoir revenir au bureau. Quelles sont ces petites choses ? C’est souvent ce qui fait la différence et qui ne vous manque que lorsque vous ne l’avez plus.

Tobias Häckermann: Je voudrais rapidement passer à Carlo pour le café à distance. Je pense que ce qui est certain, ce qui ne fonctionne pas, c’est que lorsque vous essayez de l’appliquer, les gens doivent le faire. Mais je pense qu’un des grands problèmes, et je pense que c’est spécifique à la culture de l’entreprise, c’est qu’il faut essayer beaucoup. Je veux dire que nous avons vraiment essayé de suspendre des murs vidéo dans les bureaux pour les démolir à nouveau, et de prévoir des emplacements spécifiques pour la bière après le travail. Nous avons facilement rejeté neuf de ces initiatives sur dix parce qu’elles n’ont pas fonctionné. Il faut essayer encore et encore et certains d’entre eux se retrouvent bloqués et d’autres meurent à nouveau. Et je pense que la deuxième chose que je partage avec Carlo, c’est que c’est comme tout dans la transformation numérique, c’est transformer et non copier. Je pense que vous pouvez vous inspirer du monde réel, par exemple nous avons beaucoup appris en regardant simplement, que font les gens au bureau ? Et puis nous avons commencé à y réfléchir: Le pourquoi derrière le pourquoi. Pourquoi font-ils cela ? Comment pouvons-nous rendre cela possible virtuellement ? Je suis tout à fait d’accord.

Cela vous permet de partager beaucoup plus de vidéos, de blagues numériques, etc. Nous avons également un canal spécifique pour cela, parce que nous avons dit que cela ne devait pas se produire dans les canaux de travail, parce qu’alors vous avez une énorme bouffée d’informations par la suite. Elle a besoin d’un peu d’encadrement. Mais par exemple, la bière après le travail ne fonctionne pas. Mais ce qui fonctionne bien, c’est de jouer un jeu ensemble. Les jeux numériques vous donnent l’impression d’être à une fête en réseau local. Il y a 15 ans, vous êtes allé à une fête de la LAN et maintenant vous le faites comme ça. On peut donc soudainement rassembler beaucoup de choses. Et, c’est quelque chose que nous avons remarqué, maintenant principalement grâce à Corona, la moitié de notre entreprise était déjà éloignée et l’autre moitié était en fait éloignée de deux jours, trois jours au bureau. Et grâce à cela, les personnes qui étaient au bureau étaient beaucoup plus proches les unes des autres que celles qui étaient dans un autre bureau. L’un des grands avantages de Corona est que tout le monde est maintenant proche. De nombreuses autres collaborations de ce type commencent. La localisation croisée et c’est une question que nous nous posons maintenant aussi : d’accord, comment pouvons-nous nous assurer que cela est maintenu ? Parce que c’était un gain d’efficacité très net pour nous.

Corine Blesi: Il faudra peut-être expliquer rapidement les termes. Le travail à distance est devenu un problème majeur. Il y a le home office, qui se faisait un peu plus ou un peu moins, selon les entreprises. Ensuite, la façon dont vous vous êtes organisés se trouve dans différents endroits. Quelles sont les choses les plus importantes lorsque vous faites ces distinctions et quelles sont les choses qui fonctionnent mieux ou moins bien, sur la base de votre seule expérience ?

Carlo Badini: Sinon, je peux rapidement compléter ici. Donc, pour moi, le bureau à domicile, du moins en ce qui concerne sa définition, c’est simplement travailler à domicile. Et le bureau à domicile est comme la version des CFF de Remote Work. Les employés peuvent travailler à domicile pendant deux ou trois jours, puis ils doivent retourner au bureau. C’est du moins ce que j’entends par bureau à domicile. Le travail à distance l’est vraiment, si vous avez l’intention que les employés puissent travailler de quelque part. On peut se demander s’ils sont ensuite assis ensemble dans le même espace de travail, mais au moins les processus et les canaux de communication sont conçus de manière à permettre un travail indépendant du lieu. Et c’est ce que j’entends par travail à distance.

Corine Blesi: Quelqu’un a posé une question passionnante, nous l’avons rapidement examinée lors de la discussion préliminaire : Avez-vous le sentiment qu’il faudra beaucoup moins d’espace de bureau à l’avenir ? Parce que beaucoup d’entreprises font un petit effort maintenant, mais elles font leurs premières expériences avec le bureau à domicile, elles le voient bien fonctionner, et les choses pourront certainement revenir à Corona et changer un peu, que vous n’êtes pas toujours au bureau. Cela aura-t-il une influence sur l’ensemble du secteur immobilier ? Qu’en pensez-vous, quelle est votre évaluation ?

Tobias Häckermann: Je pense que oui. Je veux dire qu’avec nous, nous avions auparavant une charge de travail moyenne de près de 50 %. Et nous supposons maintenant qu’il va tomber à 35 %. Cela signifie que nous aurons au moins deux, voire deux et demi, employés par lieu de travail dans nos six différents sites en Europe.

Corine Blesi: Oui, cela va dans le même sens pour beaucoup. Un sujet que j’aimerais aborder, où un peu de religion est devenue une question ces dernières semaines : l’efficacité et la productivité. Lorsque vous avez des évaluations très différentes, vous vous remarquez, vous pouvez faire une réunion après l’autre. Vous n’avez plus besoin de vous déplacer pour aller à Bâle ou à Berne. D’autre part, beaucoup de gens sont aussi un peu contrariés et souvent vous êtes de mauvaise humeur le soir. Comment voyez-vous les choses ? Bien sûr, vous êtes tous très expérimentés maintenant, vous le faites depuis longtemps et je sais que le travail à distance est très pro. Mais il y a aussi deux ou trois inconvénients. Quelle est votre analyse ?

Tobias Häckermann: J’aimerais intervenir rapidement. Et c’est exactement le but. Ce que nous vivons aujourd’hui est principalement du travail à domicile, et non du travail à distance. Et avec un bureau à domicile, le toit vous tombe sur la tête. Mais le travail à distance signifie que j’ai aussi une journée de travail. Je me lève, je vais soit à mon chalet de pêche, soit à l’espace de travail, soit au café où je vais habituellement. C’est quelque chose de différent. Et là, j’ai beaucoup plus de contacts sociaux en dehors de ma famille que lorsque je suis au bureau à domicile. C’est pourquoi il est important de faire la différence. Le bureau à domicile et le travail à distance ne sont pas la même chose. Et la plupart des gens ont actuellement une expérience du bureau à domicile. Je crois aussi qu’il y a beaucoup de choses positives. Mais surtout avec le bureau à domicile. Pas avec le travail à distance. Désolé Cris, je crois que je suis tombé dans ce mot.

Cristian Grossmann: Non, non. Nous avons donc aussi vu quelque chose de très similaire. Et je voudrais donner deux perspectives. En interne, nous avons vécu une expérience similaire. Je ferais presque une distinction, les gens qui ont une famille ou qui ont des enfants à la maison, je pense que ce sont ceux qui ont vu les plus grands obstacles pour rester productifs. Je les admire tous pour avoir réussi à combiner cela pour avoir les enfants à la maison et en même temps essayer de faire quelque chose. Je pense que ceux qui n’ont pas d’enfants sont devenus plus productifs après tout. C’est la perspective interne.

La perspective externe est ce que nous voyons avec nos clients, qui sont généralement des entreprises comptant, je dirais, 60, 70, 80 % d’employés industriels qui doivent en fait être au travail pour faire quoi que ce soit. / extrêmement différent de ce que nous considérons normalement comme des employés de bureau. En fait, c’est la communication, les rituels, etc. qui sont devenus d’autant plus importants pour maintenir l’entreprise. Et bien sûr, cela dépend beaucoup des différentes industries. Il y en a qui ont des problèmes, qui sont très affectés par cela, comme les hôtels, les restaurants, etc. Et il y en a d’autres où d’autres ont des problèmes pour savoir comment je peux répondre à une telle demande. Tout ce qui est logistique, les hôpitaux, etc.

Carlo Badini: Je suis tout à fait d’accord. Je pense que cela doit être compris. Nous sommes bien sûr des concepteurs de développement logiciel. Il s’agit d’un secteur très privilégié où vous pouvez vous permettre de travailler en toute sécurité, où que vous soyez. Bien sûr, ce n’est pas le cas dans de nombreuses industries. La question se pose alors de savoir comment vous devez vous positionner correctement, comment vous pouvez communiquer efficacement et comment vous pouvez accomplir ces rituels.

Corine Blesi: Eh bien, je voudrais passer aux outils. J’ai déjà une question ici. Il y a tant d’outils différents, si vous les avez un peu traités la semaine dernière, pour optimiser les processus, pour s’organiser personnellement, pour le suivi du temps, pour les finances. Je pense que ceux que la plupart des gens ont dû faire sont les outils de communication, les outils de chat, les outils vidéo. Quels sont vos conseils, si quelqu’un modifie un peu la structure, veut travailler à distance. Quels sont ces outils dont on ne jure que par eux, dont on dit qu’on ne les abandonnerait jamais dans son travail quotidien.

Tobias Häckermann: Oui, évidemment dans ma société de sher, chez Cris Beekeeper.

Carlo Badini: Avec nous, nous avons essayé beaucoup, beaucoup de choses. Nous avons essayé Slack. Je ne suis pas un grand fan de Slack. Je pense que c’est fermé, je pense que le nom le donne déjà, ça vous rend un peu lent, parce que c’est trop attirant et parce que vous y passez trop de temps. Notre principal outil est le Basecamp. C’est un outil de gestion de projet qui a une fonction de messager simple. Je dirais que pour nous, elle couvre 90 % du travail à distance, de la collaboration. Le reste, nous l’avons avec un tableau blanc en ligne, un logiciel. À Miro, vous pouvez travailler sur un tableau blanc virtuel. Nous avons Loom, où vous pouvez vous envoyer des vidéos. Ce sont de petites choses, mais la plus grande partie se passe dans ce camp de base.

Cristian Grossmann: Je dirais aussi qu’avec nous, cela dépend un peu de ce que vous voulez obtenir dans la région. Pour nous, en interne, donc bien sûr, nous avons besoin d’un apiculteur. Mais bien sûr, nous complétons cela avec des choses comme Zoom. C’est aussi devenu très, très important pour nous. Comme vous l’avez également dit, Miro. Nous avons aussi besoin de beaucoup. Et je pense que nous avons besoin de beaucoup de Google Docs, Spreadsheet Docs, etc. Mais je pense que c’est plutôt pour les emplois privilégiés, où cela peut se faire directement sur le PC, etc. Avec nos clients, nous constatons que toute cette situation a en fait conduit à des histoires où vous devez renvoyer vos employés chez eux en chômage partiel et où vous n’avez pas d’autre moyen de les joindre que peut-être Whatsapp. Nous avons beaucoup de clients chez qui nous avons dû envoyer des lettres, ce qui rend la tâche très difficile. Et c’est précisément dans ce genre de domaines que les outils numériques comme Beekeeper sont une bonne approche.

Tobias Häckermann: Eh bien, je le suis, bien que Cris soit là, je dois prendre la position opposée à celle de Carlo. Pour nous, Slack est fantastique, nous avons présenté Slack. Nous avons essayé des équipes. Nous avons aussi essayé (de façon incompréhensible 0:28:14) et ainsi de suite. Nous avons essayé les lieux de rencontre comme outil de communication. Slack travaillait mieux pour nous. Et exactement, pour nous, c’était l’inverse, plus de concentration et surtout une grande opportunité d’automatiser beaucoup d’éléments communicatifs. Vous avez dit avant Cris que lorsqu’un nouveau client est acquis, il y a des messages automatiques. Lorsqu’un client s’agrandit, lorsqu’il prend des fonctions supplémentaires, etc. Et c’est extrêmement important. Pour célébrer le succès, pour partager le succès avec tout le monde. Pour voir aussi comment cela fonctionne. Ensuite, bien sûr, vous avez toute la gamme, tous les Google Docs, zoomez logiquement.

Nous avons également besoin de Miro pour la communication interne. Mais c’est différent pour chaque service. Si vous êtes dans le design d’une manière ou d’une autre, vous utilisez Vision comme outil de communication. Je ne pense pas que vous puissiez répondre à cette question en général. Mais je pense que ce que vous pouvez faire, ce que nous pouvons probablement donner à chacun en chemin, est presque plus important, donc bien sûr les outils de communication sont extrêmement importants. Presque plus important que lequel, il faut d’abord réfléchir : Quel est votre concept de communication ? Alors comment structurer votre communication dans l’entreprise ? S’il s’agit d’une entreprise de un à vingt employés, c’est encore relativement simple. Mais si vous avez 100, 200, 300 employés ou même plus de mille, vous devez y réfléchir : De quel type de communication s’agit-il ? Comment le canaliser pour qu’il reste efficace. Et je crois que si vous investissez un peu de temps dans le concept, vous en gagnez beaucoup, car il y a plus de chances que vous utilisiez le bon outil, à savoir celui qui correspond à votre concept. Et la deuxième chose, c’est que vous ne créerez pas le chaos.

Corine Blesi: Oui, c’est un peu la même chose avec les procès. Si vous prenez maintenant un outil qui soutient le processus, ou si vous devez vous adapter dans une certaine mesure. Je pense qu’il s’agit là de questions fondamentales. J’ai ici une question passionnante d’Andi Donati. Il aimerait savoir dans quelle mesure les structures de gestion changent et aussi la portée de la gestion maintenant avec cet ensemble, la taille des équipes dans l’environnement du travail à distance. Avez-vous le sentiment que cela a également une influence sur la structure organisationnelle ?

Carlo Badini: Je voudrais juste dire rapidement quelque chose à propos de ce que Tobi a dit auparavant. Et il l’a déjà mentionné au début et je pense que nous devons y revenir rapidement. Je pense que le plus important, et là je suis tout à fait d’accord avec vous, c’est que peu importe si vous avez besoin de mou ou d’apiculteur ou de camp de base. Le plus important est que la communication fonctionne par canaux. Et dans des canaux qui sont transparents et accessibles à tous. Tous ceux qui disent qu’ils ont besoin de Whatsapp pour communiquer, c’est de la merde, ça ne marche pas, parce qu’alors vous faites des allers-retours dans ce 1:1 et beaucoup d’informations se perdent. Je pense que le plus important, et peu importe l’outil que vous utilisez, c’est que vous institutionnalisiez, que chaque projet ou chaque sujet ait un canal et que la communication sur ce sujet se fasse dans ces canaux.

Tobias Häckermann: Et peut-être, je reviendrai plus tard sur la réponse à l’autre question, en plus de cela, la communication ne fonctionne pas de manière indépendante. Vous avez besoin d’un policier, ou d’une personne qui possède la communication. Il faut tuer les chaînes, il faut tuer les sujets, il faut tuer les sujets. Il faut continuer à nettoyer. Parce que la création de nouvelles choses est un processus naturel et qu’il faut continuer à le nettoyer. Car sinon, il se perd et vous n’avez plus de vue d’ensemble. Vous ne savez plus quand vous avez réellement besoin de quelque chose. Il y a aussi des choses très simples. Par exemple, que vous effectuez certaines choses. Il y a des canaux d’équipe qui commencent toujours par l’équipe. Il existe des chaînes thématiques qui commencent toujours par un sujet. Et il y a des chaînes ad hoc qui commencent toujours par des chaînes ad hoc ou quelque chose comme ça. Ce n’est pas du tout de la science-fusée. C’est relativement simple. Mais il faut y réfléchir un peu, pour que les choses restent vraiment en ordre par la suite, et pour que la gestion des connaissances devienne nettement plus facile lorsque vous utilisez une plate-forme de communication.

Corine Blesi: Je pense que c’est sorti un peu la semaine dernière, il faut définir un peu de nouvelles règles du jeu. Ainsi, au début, vous pouvez essayer quelques outils, puis le soir, vous réalisez : Où dois-je répondre maintenant ? Où y a-t-il encore une discussion ? Où suis-je encore à la traîne ? Vous remarquez alors que vous ne pouvez pas du tout suivre et que vous n’êtes en fait pas plus efficace. Mais je pense qu’avec le temps, vous en savez un peu plus sur ces deux ou trois que vous voulez utiliser. Vous pouvez alors agir en conséquence et mettre en place ces règles au sein de l’entreprise. Je voudrais encore revenir sur la question du leadership. Quelle est votre évaluation ? Les équipes changeront-elles à l’avenir ? Verrons-nous de nouvelles structures organisationnelles ?

Tobias Häckermann: Cris, veux-tu commencer ?

Cristian Grossmann: Oui, bien sûr. Question passionnante. À court terme, je dirais que non, donc il y a certainement des changements, comme nous l’avons entendu, dans la communication, la dynamique de la communication, la manière de communiquer, etc. En ce qui concerne la structure en tant que telle, j’imagine que la télégestion pourrait rendre les équipes un peu plus grandes et un peu plus efficaces. En d’autres termes, la durée du mandat des dirigeants pourrait avoir tendance à augmenter plutôt qu’à diminuer. Mais il est plus probable que ce soit une hypothèse que nous ne nous sommes pas encore vus. Ou l’ont fait. En théorie. Qu’en pensez-vous ?

Tobias Häckermann: Je dirais que la réponse la plus courte est que les cadres moyens vont se désagréger. Et c’est parce que vous avez encore moins de chance de diriger par la présence. Vous devez en savoir beaucoup plus : Qu’est-ce que j’attends de qui ? Qu’est-ce que j’attends ? Et un leadership extrêmement fort orienté vers l’extérieur. Si vous pouvez vraiment diriger de manière ouverte, alors vous pouvez faire confiance à A beaucoup plus, permettre et promouvoir beaucoup plus d’indépendance, beaucoup plus de dynamique dans l’équipe. Cela vous permet également d’accroître votre capacité de leadership. Et c’est pourquoi je dirais oui Cris, je pense que la durée du leadership aura aussi tendance à augmenter un peu, mais la médiocrité ne suffit plus.

Et la médiocrité dans le sens où, typiquement, nous avons fait cette erreur, nous avons tous fait cette erreur, chez Sherpany nous l’avons probablement beaucoup faite, nous avons transformé de bons spécialistes en managers. Ce sont deux compétences différentes dont vous avez besoin. Et dans notre modèle d’organisation, nous avons très consciemment mis sur un pied d’égalité les carrières de cadres et de spécialistes, tant en termes de titres et de développement qu’en termes de salaire. Ce n’est pas parce que vous êtes un manager que vous avez nécessairement plus de valeur pour une entreprise. Mais c’est une compétence dont nous avons besoin, tout comme nous avons besoin d’un ingénieur de haut niveau, tout comme nous avons besoin d’un concepteur de haut niveau. Et c’est comme ça que nous avons réussi à vraiment regarder les leaders, il n’est pas nécessaire d’être un bon designer, mais il faut vraiment avoir une bonne maîtrise de ces éléments qui font partie du leadership. Et l’un de ces éléments fondamentaux est le leadership axé sur les résultats. Sinon, nous ne pensons pas que la télécommande fonctionne.

Corine Blesi: (incompréhensible 0:35:46) Profil d’exigences. Oui Carlo avec vous, avez-vous encore une hiérarchie ou quel type de structure avez-vous ?

Carlo Badini: C’est vrai. Non, nous sommes une nouvelle société hippie où il n’y a plus de hiérarchie directe dans ce sens. Bien sûr, il y a toujours la direction, qui interprète la stratégie.

Tobias Häckermann: Il y a simplement l’entreprise et le Carlo.

Carlo Badini: (incompréhensible 0:36:14) sur le hamac. Non, ce que nous n’avons pas, et là je suis encore une fois d’accord avec Tobi, nous n’avons pas vraiment de cadres intermédiaires. Je ne sais pas si c’est parce que nous sommes éloignés du début, ou si c’est parce que nous avons été orientés vers l’Holacratie depuis le début, un modèle d’organisation plus moderne. Je ne peux pas dire quelle est la cause et l’effet. Mais ce que nous venons de découvrir, c’est que cela fonctionne très, très bien quand nous avons des gens qui travaillent vraiment. Et pas seulement les gens qui organisent des réunions et qui tentent des choses entre les deux /. Avec nous, les gens se gèrent vraiment eux-mêmes. Il est difficile de dire si c’est parce que nous sommes éloignés, si c’est interdépendant, nous avons des designers qui établissent leurs propres plans, ils n’ont pas besoin qu’un directeur leur dise qu’ils doivent faire ceci et cela et cela. Et cela donne bien sûr beaucoup plus d’efficacité.

Corine Blesi: Oui, je pense qu’un peu de responsabilité personnelle et de confiance sont devenus les deux sujets de l’heure, qui ont maintenant aussi gagné en importance la semaine dernière. Nous arrivons déjà lentement à la fin. À la fin, j’ai préparé une phrase que je vais commencer et je voudrais que tout le monde la termine. Ça s’appelle : La prochaine entreprise que je crée, que fera-t-elle exactement ? Tobi ?

Tobias Häckermann: Robots de construction.

Corine Blesi: robot de construction. Corine Blesi : Robot de construction. Oui, c’est bien. Cris ?

Cristian Grossmann: Des drones livrant des colis.

Corine Blesi: Des drones livrant des colis. D’accord. Carlo ?

Carlo Badini: design d’intérieur.

Corine Blesi: Il faut le répéter.

Carlo Badini: design d’intérieur. Design d’intérieur.

Corine Blesi: Je vois qu’il y a de tout nouveaux modèles commerciaux à l’horizon. J’aimerais profiter de cette occasion pour vous remercier de cette discussion engagée, de cette ouverture, et aussi de partager certaines des choses qui touchent naturellement l’entreprise et qui sont aussi personnelles. Je pense que nous y avons vu trois visionnaires. Je veux dire tous vos modèles d’entreprise, qui ont maintenant été extrêmement accélérés, également par cette crise. Qui aurait pu penser cela il y a trois ans. Probablement personne. Mais parfois, il faut simplement avoir un bon nez d’entrepreneur. Et en ce sens, je vous souhaite personnellement tout le meilleur pour l’avenir et surtout pour vos entreprises, vos prochains projets et vos prochaines entreprises. Qu’ils réussissent. Et je voudrais profiter de cette occasion pour remercier tous mes auditeurs pour leur coopération active. À ceux qui ont posé des questions pour les nombreuses grandes questions. Et je serais heureux que vous y soyez à nouveau la prochaine fois. Dans cette optique, je vous souhaite un agréable après-midi et des adieux.

Carlo Badini : Merci.

Tobias Häckermann: Merci beaucoup. Merci. Au revoir à tous.