Sef.Talk Remote Work Episode 3 (FR Version)

Sef.Talk Travail à distance – Gestion et leadership

Le 8 mai, le Sef.Talk a entamé son troisième cycle. Les questions relatives à la gestion et à la direction du bureau à domicile ont été abordées.

Cette fois-ci, l’épisode était modéré par Corine Blesi, directrice générale du Forum économique suisse AG. Felix Graf (CEO NZZ AG), Beat Bühlmann (directeur des ventes KMU Swisscom AG) ainsi que Christian Keller (président du conseil d’administration d’IBM Suisse).

Préférez-vous assister au prochain Sef.Talk en direct ? Alors sécurisez votre place ici. Si vous avez manqué le dernier épisode, vous pouvez le revoir ici.

Corine Blesi : Eh bien, je pense que nous allons commencer alors. Bienvenue à la troisième édition de SEF.Talk. Aujourd’hui sur le thème du leadership et de la gestion dans le contexte du travail à distance. Je m’appelle Corine Blesi. Je suis le directeur général du Forum économique suisse et je suis heureux de pouvoir diriger la prochaine demi-heure ici. Avant de présenter mes invités, je voudrais mentionner deux ou trois règles d’intendance. Et nous serions très heureux que les participants se joignent à nous. Vous pouvez poser vos questions à tout moment via la fonction de chat ou via la fonction F&A. Nous veillons à pouvoir les enregistrer pendant la conversation et certainement à la fin après les trente premières minutes. Nous aurons une trentaine de minutes de discussion, puis une courte séance de questions-réponses à la fin. C’est censé être un peu interactif et à partir de là, nous serons heureux si des questions viennent du public. Eh bien, je dirais que nous commençons alors. Je voudrais souhaiter la bienvenue à nos invités cet après-midi. Christian Keller, PDG d’IBM Suisse et membre de l’équipe de direction mondiale d’IBM. Nous avons demandé à l’avance à tous les panélistes de nous donner un quota sur le thème du travail à distance. Il a déclaré : “En ces temps de direction virtuelle des équipes et des organisations, une communication claire et transparente est un facteur de succès crucial. “Nous serons heureux d’y revenir plus tard. Bienvenue Christian. Permettez-moi alors de souhaiter la bienvenue à Beat Bühlmann. Il est responsable des ventes PME Swisscom Suisse. Et il a déclaré : “Si vous suivez quelques règles simples, les choses se dérouleront sans problème dans les équipes virtuelles”. Je pense que nous sommes également curieux à ce sujet. Bienvenue Beat.

Dr. Beat Bühlmann: Merci beaucoup.

Corine Blesi: Et le comte Félix. PDG de la NZZ. Felix a déclaré : “La confiance et la concentration sur l’objectif commun sont d’autant plus importantes dans un environnement où le travail à distance est fort”. Bienvenue Félix.

Dr. Felix Count: Sali Corine.

Corine Blesi : J’aimerais commencer par une question introductive sur la situation actuelle, qui nous intéresserait beaucoup : Comment se porte votre entreprise en ce moment dans cette situation difficile ? Je voudrais commencer par Beat. Je pense que Beat Swisscom a présenté ses résultats trimestriels il y a environ une semaine. Ils avaient l’air très bien. Toute la Suisse est actuellement assise devant la télévision le soir, en streaming, en train de parler au téléphone. Profitez-vous de cette crise ?

Dr. Beat Bühlmann: Eh bien, il est vrai que nos réseaux sont très bien utilisés. C’est ainsi. Il faut aussi voir, beaucoup de gens ont des abonnements forfaitaires de nos jours, où tout est compris, que je surfe beaucoup ou peu. Que je me déplace un peu ou beaucoup avec le téléphone. C’est pourquoi nous n’avons pas constaté de hausse des ventes à grande échelle, mais plutôt une augmentation de la charge du réseau. Et d’autre part, bien sûr, nous avons diverses PME, notamment dans le secteur des PME, qui nous ont dit : “Hé, vous pouvez nous accueillir ? “Avec toutes les possibilités / et autres, comment soutenir les PME en ces temps difficiles.

Corine Blesi: J’ai vu que sur votre profil Linkedin, vous avez écrit comme revendication personnelle : “Empowering Swiss KMUs”. Et le SEF est aussi un réseau, en particulier pour les PME. Comment faites-vous personnellement dans cette situation difficile, alors que les PME en particulier sont dans une situation difficile.

Dr. Beat Bühlmann : Eh bien, d’une part, nous sommes passés complètement, c’est-à-dire du jour au lendemain, à ce qu’on appelle les codes de soins, où nous avons vraiment dit à tout notre personnel de vente interne et externe : “Appelez nos clients et demandez-leur comment nous pouvons les aider. “Certains avaient besoin de plus de bande passante, d’autres d’ordinateurs portables. D’autres ne savaient même pas comment fonctionne la vidéoconférence, alors nous leur avons vraiment montré ce qu’est le partage d’écran, ce qu’est la mise en sourdine, ce qu’est la mise hors sourdine. Ces PME sont tellement différentes en termes de niveau de maturité de la numérisation que nous avons vraiment été autorisés à faire toutes sortes de choses pour ces clients.

Corine Blesi : Merci beaucoup. Christian, comment vont les choses chez IBM ? J’ai vu que vous travaillez pour cette grande entreprise depuis un quart de siècle. Vous avez probablement déjà vécu pas mal de choses. Comment voyez-vous la crise actuelle par rapport à toutes les autres crises que vous avez sûrement connues ces dernières années ?

Dr Christian Keller : C’est effectivement le cas. Ce n’est pas la première crise que nous traversons. Nous en avons aussi, si vous regardez, traversé au cours des cent dernières années. Mais ce qui est nouveau pour tous, je pense, c’est surtout la rapidité avec laquelle elle a frappé. Vous avez pu observer cela dans d’autres régions géographiques pendant longtemps, mais ensuite, cela s’est passé étonnamment vite jusqu’à ce que cela devienne vraiment sérieux en Suisse aussi. Comme nous sommes dans le secteur technologique et que l’industrie nous oblige à traiter ces questions numériques, nous pouvons passer très rapidement au travail à distance. Nous avons entre 96 et 98 % de nos équipes qui travaillent à distance. C’était rapide. Et puis après, ce qui était alors, vraiment en permanence, a des problèmes de leadership comme la communication, ce que je fais autrement tous les jours par de courtes conversations, des conversations interactives, il faut changer. Ensuite, il s’agit de réfléchir à la manière dont je peux mettre en œuvre cela dans ce temps numérique ou virtuel, afin de rester proche de lui et de pouvoir ainsi diriger l’entreprise.

Corine Blesi : Quelle est la situation concernant la marche des affaires ? Avez-vous dû revoir vos objectifs à la hausse ou à la baisse ?

Dr Christian Keller : Cela se divise en deux parties. C’est vous qui en avez parlé. D’une part, bien sûr, nous vivons de cette technologie, il y a des domaines qui se portent très bien. Je pense à tous ces aspects de sécurité, plus vous êtes en mouvement virtuel bien sûr, le sujet de la cybersécurité est omniprésent. Il est intéressant de noter que les logiciels malveillants, dont vous aviez l’habitude de vous occuper dans le passé, / / réapparaissent beaucoup plus souvent. Nous avons des demandes très fortes en matière de cybersécurité, ce sont des besoins importants. Au début, la question de savoir comment amener des équipes et des organisations entières dans les régions éloignées était également très importante. Il s’agit également d’automatiser les processus pour trouver rapidement des moyens de se déplacer dans le nouveau monde. Le visage du monde extérieur aussi, qui n’était pas encore en ligne. C’est là le point positif. D’autre part, nous constatons clairement des effondrements spectaculaires dans des entreprises individuelles entières. Toute l’offre automobile, c’est-à-dire bien sûr du jour au lendemain lorsque la production est arrêtée par les grandes usines, on le sent. Les secteurs de la restauration, du tourisme et du commerce de détail subissent également des pertes massives. En conséquence, des projets qui avaient été conçus pour le moyen et le long terme sont maintenant en attente et temporaires. Car il s’agit d’assurer la survie de ces industries et entreprises individuelles. La liquidité dans cette situation tendue, pour pouvoir assurer les situations de crise, comment elle continue ensuite. Donc deux parties, une partie très bonne, très positive, là nous en profitons. D’autre part, nous ressentons bien sûr les effets de cette situation économique extrêmement tendue et nous espérons tous que nous pourrons revenir le plus rapidement possible à une situation où nous pourrons à nouveau nous déplacer sans restrictions majeures et reprendre des activités commerciales.

Corine Blesi : Felix, comment se présente la NZZ ? Nous avons pu lire partout, une augmentation énorme du nombre de lecteurs maintenant en mars et avril. Le lecteur est à la recherche de la qualité, même en cette période de crise. Cette croissance est-elle durable pour vous et y a-t-il peut-être encore deux ou trois nuages à l’horizon ? Parce que le groupe NZZ est également très largement implanté.

Dr. Felix Graf : Oui Corine, cela a certainement plusieurs aspects. Ce qui était certainement surprenant, c’est que nous avons eu plus d’utilisateurs uniques que 20 minutes en mars. C’est quelque chose que je n’aurais jamais pu imaginer, car 20 minutes est un support riche, qui fait un très bon travail. Nous sommes bien sûr plus spécialisés, mais je pense que ce que vous voyez en ce moment, c’est que le journalisme de qualité entre en jeu. Les gens veulent vraiment être bien informés et nous avons vu cette croissance des utilisateurs, cette croissance des abonnements et nous en sommes bien sûr très heureux. Nous devrons voir dans les prochains mois à quel point elle est durable. Ce qui est bien, c’est que les jeunes, en particulier, interagissent si naturellement avec la marque, avec l’expérience. Quelque chose qui se passait autrefois via les parents et le journal à la maison, ce qui est moins le cas dans le monde numérique. De ce point de vue, c’est donc certainement un élément positif. Un aspect plus négatif est que nous sommes également impliqués. Nous aimerions avoir des conférences normales, des plates-formes d’interaction normales, et nous sommes maintenant, dans une certaine mesure, également obligés de nous rendre dans le monde virtuel. Cela a ses côtés positifs, car vous pouvez y faire beaucoup de choses, comme le montre le dialogue que nous menons aujourd’hui. Mais il y a d’autres choses pour lesquelles nous sommes vraiment convaincus qu’il est important de se retrouver. Il est donc également important que nous essayions vraiment de rendre cela à nouveau possible là-bas. Une chose qui nous frappe certainement très fort, c’est l’effondrement du marché de la publicité, qui reste un pilier important de notre rentabilité. Et là, nous avons vu, comme Christian l’a décrit précédemment, que tout le secteur de la gastronomie, du tourisme et des voyages ainsi que les fournisseurs de voitures et les voitures se sont effondrés. Et ce sont des produits plutôt haut de gamme, pour lesquels nous, en tant que NZZ Mediengruppe, avons bien sûr un sentiment très fort, ou notre participation / dans le domaine de la télévision, de la radio a été très forte. De là, une image très partagée. Ce qui se passe sur le marché des utilisateurs est certainement stratégiquement bon. Mais ces pertes de ventes et surtout les pertes de rentabilité, elles font vraiment mal. Et pour une industrie comme celle des médias, qui a raison / a raison maintenant, ce n’est pas tout à fait incontestable.

Corine Blesi : Oui. Corine Blesi : Bien. Tout le monde a donc certaines choses qui vont bien. D’autres difficultés, bien sûr. Je pense que cela résume un peu la situation. Je veux entrer dans vos déclarations. Felix Vous avez dit que l’objectif est extrêmement important dans ce contexte difficile et aussi dans ce contexte pour le travail à distance. Quel est le but de la NZZ et pourquoi pensez-vous qu’elle est si importante en ces temps difficiles ?

Dr Felix Graf : Je crois que ce qui aide énormément une entreprise, et ce n’est pas quelque chose de nouveau, mais c’est certainement devenu plus important pour la nouvelle génération, dans le passé, gagner de l’argent était l’un des éléments les plus importants. C’était un problème au cours des 40 ou 50 dernières années. De nos jours, les jeunes talents ont surtout la possibilité d’aller dans différentes entreprises et ils sont donc beaucoup plus concernés par la question : Où dois-je aller pour travailler ? Et qu’est-ce qui me relie ? Et dans la NZZ, je pense que l’entreprise où je me trouve maintenant, j’ai déjà été dans certaines entreprises, mais là j’observe qu’un niveau extrêmement élevé d’identification avec le mandat, avec ce que nous voulons faire, avec le sujet même du journalisme de qualité, informer, orienter et inspirer le public sur les plateformes les plus diverses, c’est beaucoup / et cela aide en ces temps de troubles, d’incertitude, à retrouver une identité et à travailler ensemble vers un objectif commun. Mais il est également évident que le sujet de la confiance est plus facile à aborder lorsque l’on sait que tout le monde travaille dans le même but. Et surtout dans un contexte de bureau à domicile, vous pouvez contrôler beaucoup moins. En ce sens, c’est aussi un style de gestion moderne et je crois vraiment que le thème “Purpose” aide, qu’on peut ensuite grandement simplifier. Outre tous les éléments que mes collègues ont également mentionnés.

Dr Christian Keller : Corine, je voudrais revenir sur ce point. Je peux souligner ce que Félix a dit, que nous nous rendons également compte que nous sommes tous très forts sur l’objectif, le sens. En particulier, nous réalisons également qu’en plus de l’environnement virtuel dans son ensemble, si vous avez un large portefeuille, vous ne pouvez pas éviter d’avoir certains objectifs antinomiques. Et lorsque vous êtes dans une industrie qui évolue très rapidement, qui a des cycles de vie courts, vous avez besoin d’un dénominateur commun et vous trouvez cela dans le sens de l’objectif, la confiance. Nous avons un slogan : Faites confiance à la licence pour exercer notre activité. Et cela, combiné à la finalité, est incroyablement important. Surtout lorsque vous n’avez plus l’échange physique que nous connaissons tous aujourd’hui, dans des moments comme celui-ci. Cela peut beaucoup aider à prendre l’identification et la connexion, donc on remarque la même chose. Je ne peux que le souligner à nouveau, c’est un élément très important pour pouvoir diriger efficacement dans une telle situation.

Corine Blesi : Beat You nous a écrit qu’il y a quelques règles simples dans la visite virtuelle que vous devez suivre. Nous sommes très curieux, à quoi ressemble cette recette de Betty Bossy pour la visite virtuelle ? Vous avez maintenant la possibilité de partager votre plan en trois points ou je ne sais pas combien il y en a.

Dr. Beat Bühlmann : Beaucoup, beaucoup. Bien sûr, j’ai été très heureux que toute cette histoire de gestion d’équipe virtuelle soit devenue si importante maintenant. J’ai commencé ma thèse en 2002 sur le thème de la gestion des équipes virtuelles et j’ai pu l’étudier sur place. Et le résultat est qu’il est en fait très similaire à un leadership normal. Je dis toujours : la gestion des personnes commence par le mot “personnes”. Et pas avec des fichiers Excel et PowerPoint. Ce sont des gens. Et une personne qui est un bon manager de personnes en face à face est généralement aussi un bon manager d’équipe virtuelle, parce qu’il s’intéresse aux personnes qui l’appellent. Il passe un appel une fois et ne pose pas de questions sur les chiffres, les données, la croissance, mais demande une fois : “Hé, comment ça va à la maison ? Comment se passe votre enseignement à domicile ? “Et donc il y a ce que les deux orateurs précédents ont déjà dit sur la confiance, qui est extrêmement importante. Et vous pouvez le faire surtout par l’interaction, de préférence avec la caméra, et pas seulement au téléphone, car c’est là que vous pouvez aussi entendre la tonalité et surtout le langage corporel. Et ces personnes, qui n’étaient pas vraiment de bons gestionnaires de personnes avant, ne le sont généralement pas, ou encore moins dans un contexte virtuel. Mais ce que je voulais dire par cette déclaration, c’est que nous vivons dans un monde de surcharge massive. Si vous regardez, nous n’avons jamais vraiment appris à traiter avec ces médias. Soudain, il y a eu le courrier électronique, soudain, il y a eu whatsapp, soudain, il y a eu les disques partagés. Et tout le monde a commencé à travailler un peu autour. Mais si vous faites l’analogie avec la conduite d’une voiture, où tout le monde doit passer un test de conduite pour savoir quel est l’angle mort, quelle est la distance d’arrêt, conduit-on à gauche ou à droite ? Parce qu’avec ces règles, vous pouvez très bien conduire une voiture. Nous n’avons pas cela dans le monde numérique, et c’est pourquoi il y a le problème de la triple surcharge, que je ne cesse d’appeler : les gens ont beaucoup trop de données. Des recherches ont montré que les gens passent deux à deux heures et demie par jour à chercher des informations. Pas en un seul morceau, mais répartis sur toute la journée. Qu’il s’agisse d’une pièce jointe version 3, final 1, final 7, final 9, vous ne savez pas, y a-t-il un final 12 ? On l’envoie via Whatsapp, celui-ci via Teams, celui-ci l’a sur Dropbox. Nous perdons tellement de temps parce que nous n’étions pas d’accord, de quoi avons-nous besoin, où, quand et comment ? Ensuite, nous passons la plupart de notre temps en réunion et dans la boîte de réception à lire et à envoyer des courriels. Et le pire, c’est que nous sommes distraits et interrompus toutes les trois minutes en moyenne. Ce sont les trois zones de surcharge que j’ai décrites un jour dans un document. La solution n’est pas vraiment un permis de conduire, mais un permis de conduire de communication. Où l’on se dit en équipe, ou même en entreprise, mais au moins une fois en équipe, une fois : “Hé, quand est-ce qu’on envoie des e-mails et quand est-ce qu’on ne le fait pas ? Pourquoi n’envoyons-nous pas de pièces jointes ? “En raison du conflit de versions. Nous envoyons donc des liens vers les nuages. Et si quelqu’un ne sait pas ce qu’est un “cloudlink”, il suffit de lui apprendre. Mais une fois que vous vous êtes mis d’accord sur les moyens de communication les plus importants et les plus élémentaires, que le calendrier est ouvert, que vous pouvez trouver des rendez-vous plus facilement, que vous ne faites pas d’entrée de rendez-vous et que vous n’envoyez pas un e-mail avec l’agenda séparément ou dans l’e-mail avec pièces jointes, où j’ai besoin d’une demi-heure pour préparer une réunion, mais que tout est dans l’entrée du calendrier, l’agenda, les pré-réunions, tout, vous pouvez travailler de manière beaucoup plus productive et c’est alors beaucoup plus amusant à distance.

Corine Blesi : C’est donc un peu comme une nouvelle hygiène de travail et certaines règles de base ou une compréhension de base de quand utiliser tous ces différents outils et de ce qui est important quand, n’est-ce pas ?

Dr. Beat Bühlmann : C’est vrai.

Corine Blesi : Christian, comment ça se passe avec toi ? Ce sont des questions d’efficacité et d’efficience. Comment pouvez-vous, en tant que dirigeant, vous assurer d’atteindre ces objectifs tout en restant productif avec toute la surcharge que vient de faire Beat ?

Dr Christian Keller : Je ne peux qu’être d’accord. Elle a besoin de règles de conduite, comme l’a également clairement indiqué M. Beat. Ensuite, il y a bien sûr des éléments spécifiques à un rôle, relativement faciles à mesurer et efficaces lorsque quelqu’un est dans la vente, les chiffres font la différence. Vous pouvez voir ça, vous pouvez voir ça. Cela devient plus difficile lorsque certains facteurs qualitatifs ou plus doux sont impliqués. C’est aussi le défi, où il faut développer un sens de la situation, une méthodologie, quand on dit que d’un travail de présence à un travail à distance, on peut dire qu’on fait régulièrement des appels dits de coaching, où on dit qu’on est en cours, regardons le déroulement de l’activité. Y a-t-il des problèmes ? Où pouvez-vous aider ? Où avez-vous besoin d’une aide quelconque ? A-t-elle besoin d’un autre spécialiste ? Avez-vous besoin de moyens financiers ? Et développe un bon sentiment pour la progression d’une activité, même si elle n’est pas exactement mesurable en chiffres. Et cela concerne la Matura, la manière dont les gens peuvent manipuler ce type d’équipement de travail. Il y a certaines équipes où c’est plus facile, elles y sont habituées et cela fonctionne très bien. Ensuite, il y a les personnes, les équipes, où c’est en quelque sorte plus difficile et je pense que cela correspond très bien à la question posée par un participant : Comment créer une certaine proximité ? Ce que nous avons délibérément fait, également en matière de communication, c’est non seulement de communiquer des chiffres, des données, des faits ou la direction que prennent les choses, mais aussi de faire délibérément des vases où les gens disent : “Je n’appellerai qu’une fois, si je suis en train de discuter à une machine à café. Comment cela fonctionne-t-il, quel est l’environnement, quels sont vos défis dans le domaine du travail à domicile ? Y a-t-il des difficultés ? Pouvez-vous nous aider ? Manque-t-il quelque chose dans le décor ? D’une part, vous pouvez créer une certaine proximité, d’autre part, vous pouvez vous faire une idée de la situation de cette personne, des difficultés qu’elle rencontre, etc. C’est donc quelque chose qu’il faut aborder. Il faut des règles de conduite, je ne peux que soutenir ce que Beat a dit. Nous le découvrons aussi. En dehors de la communication claire, et je voulais aussi dire ici de la communication transparente, quand vous communiquez virtuellement, c’est parfois plus difficile, vous n’avez pas toutes les expressions faciales, le langage corporel, aussi par la présence que vous avez et c’est très important que ce soit cohérent et que les gens s’y habituent. Que vous ayez un rythme, quand et comment communiquez-vous et pouvoir créer une certaine sécurité dans une période très incertaine. Et pour pouvoir faire face à cela. Nous avons un vote, peut-être pour conclure, nous disons toujours qu’il s’agit de communiquer des faits, mais sans exagérer la crise, en l’amplifiant, mais en disant vraiment ce qu’est le fait que vous pouvez aussi honnêtement vous y tenir si vous ne savez pas quelque chose, lorsque vous êtes incertain et que vous le clarifiez. Et cela crée la confiance grâce à ces possibilités virtuelles et ensuite aussi une certaine, je dirais une certaine sécurité, en ces temps volatiles ou difficiles.

Corine Blesi : Felix, comment vous sentez-vous, y a-t-il un changement de paradigme dans la gestion des entreprises ? Les gens disent beaucoup de choses – maintenant les niveaux hiérarchiques deviennent un peu plus plats. Sur l’écran vidéo, tous les employés sont les mêmes. Vous ne disposez plus de ces places à la table de réunion, etc. Il y a beaucoup de choses qui changent très rapidement maintenant. Avez-vous le sentiment que c’est le moment où tout le monde se trouve dans cet environnement virtuel ou que cela va changer certaines structures organisationnelles à long terme ?

Felix Graf : Je ne suis pas sûr que les écrans s’aplatissent automatiquement par rapport au guide. Je pense que ce que je remarque plutôt, c’est que dans le leadership classique, les équipes se sont très souvent limitées les unes les autres et ont moins échangé. Cela signifie que nous avons un niveau de communication sensiblement plus élevé entre les divisions, en partie grâce à cette virtualisation. Et je trouve cela extrêmement excitant. Tant entre les managers qu’entre les personnes. Bien sûr, je souhaite que cela soit à nouveau supprimé. Je pense que nous sommes également dans une phase suffisamment longue pour en voir les avantages. Il y a certainement d’autres aspects. Quelques questions ont également été posées. Comment pouvons-nous garantir le maintien des performances ? Comment assurer la proximité ? Comment traitez-vous les personnes qui n’utilisent peut-être pas ces outils de manière optimale ? Le dernier, je pense que c’est ce que nous allons enseigner et c’est ce que Beat a également dit, nous devons juste apprendre à travailler avec ces outils. Il y a des situations où l’un fonctionne et l’autre non. Pour certains, cela fonctionne mieux. Et puis, il nous faut trouver les canaux appropriés. Mais je pense qu’au fond, ce que nous vivons ici est un enrichissement, purement communicatif, tant que nous parvenons à fonctionner correctement.

Dr. Beat Bühlmann : Je ne peux qu’être d’accord avec cette affirmation. Cette question a également été posée par l’un des participants : Comment créer de la proximité ? En fin de compte, nous ne sommes pas des robots, mais des humains. Et les gens n’aiment pas seulement les fichiers Excel et PowerPoint, ils aiment aussi un peu de divertissement. Et c’est pourquoi ils préfèrent un peu d’info-divertissement à l’information. Comment avons-nous fait cela chez Swisscom ? J’ai dit à deux personnes par semaine : “Alors maintenant, nous avons une réunion d’équipe avec les 300 personnes de ma région dans toute la Suisse, nous faisons quelques mises à jour et puis il y a un concert. Le premier concert de Swisscom Live on Air. Qui veut jouer quelque chose ? Et j’ai eu quatre ou cinq personnes relativement rapidement qui ont simplement dit : “Je joue bien de la guitare, je vais jouer quelque chose pour vous. “Quelqu’un d’autre a fait du piano. Nous avons donc passé un vendredi soir très agréable et nous avons pu commencer le week-end. Il y a deux semaines, nous avons fait la même chose. Ai-je dit : “Qui peut nous donner sa meilleure recette ? “En quelques minutes, sept personnes m’ont dit : “Je vais vous montrer la meilleure recette pendant trois minutes”. Et donc, vous créez de la proximité malgré la distance. Parce que tout le monde sait que nous sommes des êtres humains chez nous. Et les gens n’aiment pas la prétention dans le magasin, le masque et la façade. Les gens aiment la transparence, les gens honnêtes et crédibles et un peu de plaisir en fait partie. Et c’est quelque chose que l’on peut jouer ou du moins orchestrer en tant que patron, et j’ai reçu de très bons échos de gens qui me disent que l’on peut faire des choses comme ça chez Swisscom.

Dr Christian Keller : Et je ne peux que reprendre ce point. Nous avons également remarqué cela. Il ne faut pas négliger l’aspect ludique et l’enjouement. Nous avons avec nous un super athlète, un athlète de haut niveau, un ancien athlète, qui a fait de l’entraînement physique en ligne pendant l’heure du déjeuner. Il a emmené les membres de sa famille avec lui, la nouvelle s’est répandue dans notre groupe que / a composé le numéro. Puis le café virtuel ou même une fois que l’environnement s’est montré. Tout cela est absolument important. Il faut juste s’assurer qu’il ne s’agit pas seulement de clips vidéo. C’est alors que le danger, s’il est exagéré, de l’équilibre sain est de nouveau présent, mais je ne peux que soutenir que cela, qui fonctionne très bien, est très apprécié. Que l’aspect humain ressort également et que l’on peut voir que tout n’est pas parfait. On peut s’y tenir et cela détend beaucoup et donne confiance dans la technologie qui deviendra plus tard naturelle. Nous utilisons beaucoup le Slack Channel, il connaît une renaissance incroyable / bien que le virtuel soit très rapide, ce que nous n’avions pas autrement. C’est vraiment un deux et.

Corine Blesi : Eh bien, il y a aussi beaucoup de situations difficiles. L’une d’elles consiste à travailler un peu sur l’esprit d’équipe, à créer cette proximité, qui fait partie intégrante du leadership. En ces temps difficiles, il y a peut-être aussi des réunions de personnel ou des licenciements difficiles, où vous devez faire une déclaration. Là où beaucoup de gens ont déjà pensé, non, c’est impossible sur vidéo, c’est impersonnel. Vous devez simplement faire certaines choses personnellement. Qu’en pensez-vous ? A-t-elle changé au cours de ces sept semaines ?

Dr Felix Graf : Oui, si je peux commencer par là. J’ai dû donner mon préavis par appels vidéo. C’est extrêmement désagréable, mais la situation l’exigeait tout simplement. Il y a certainement des situations qui sont simples en termes interpersonnels. Je pense que la situation est similaire dans le domaine de la vente, où l’on n’a jamais vu une personne. Là aussi, il est plus facile d’interagir avec la personne, si vous pouvez la regarder dans les yeux. Non seulement pour faire l’expérience de cette bidimensionnalité. Mais en fin de compte, nous sommes dans la situation dans laquelle nous sommes. Et puis nous devons tous essayer de nous en occuper. Et c’est là que Beat mais aussi Christian ont dit avant, aussi le / est je pense le facteur décisif, le facteur décisif. Et les autres personnes savent aussi que nous ne faisons pas cela parce que nous voulons simplement nous en débarrasser, mais parce que nous n’avons pas d’alternative pour le moment. Et par conséquent, il est également accepté. Mais ce sont certainement des situations qui ne se produiront plus dans la vie quotidienne, ou qui se produiront moins.

Dr Christian Keller : Je ne peux que souligner ce Félix. Il y a également eu des situations dans notre entreprise où nous avons dû donner un préavis de licenciement en ligne, parce qu’il n’y avait pas d’autre moyen de le faire dans cette situation. Nous faisons également beaucoup de demandes en ligne depuis longtemps. Maintenant, peut-être moins en Suisse, qui est aussi culturellement conditionnée, qu’il ne serait possible autrement en raison de la quantité, surtout dans la région asiatique, où les gens échangent des idées dans le groupe. Pour la jeune génération, c’est tout à fait normal, pas une chose, pour d’autres plus. Cela dépend beaucoup de la situation. La façon dont vous l’utilisez, quand vous en sortez, il y a certainement l’élément où vous le refaites traditionnellement, parce que c’est tout simplement plus juste. Mais la vie des affaires continue, même dans la situation actuelle, et il faut essayer d’en tirer le meilleur parti.

Dr. Beat Bühlmann : Je voudrais aller plus loin. Par exemple, je franchis toujours délibérément trois étapes dans les processus de candidature. Lors du premier entretien, même si le candidat habite de l’autre côté de la rue, je n’utilise que le téléphone. Parce que je veux sentir comment il est perçu, parce qu’il faut souvent communiquer avec les clients par téléphone, et je ne veux pas être influencé par un costume coûteux ou tout autre stéréotype. Je veux juste faire l’expérience de cette personne de manière purement verbale et communicative. Là, je renonce à deux ou trois petites questions, un test d’écoute, parce que pendant ma thèse, j’ai analysé environ 3500 conversations de courrier électronique et d’applications sur quatre ans et j’ai découvert que beaucoup de gens ne peuvent même plus écouter. Si vous leur demandez deux tâches claires, des choses que vous pouvez chercher sur Google, il ne s’agit pas de la réponse, mais ma mission était la suivante : veuillez répéter la question en cinq phrases au maximum. C’est en fait le test. Et plus de 60 % des personnes, quel que soit leur âge, même de 40 ans et plus, ne répètent pas la question et écrivent sept pages. S’ils ne peuvent pas écouter une conversation téléphonique lors d’un entretien d’embauche, un exercice de concentration aussi clair, ils ne peuvent pas non plus le faire dans la vie de tous les jours lors des réunions d’équipe qui suivent. Et là, vous pouvez vraiment trier la plupart des gens comme ça. La deuxième entrevue se fait alors délibérément par vidéoconférence, même si cette personne vit en face, car je veux aussi voir comment cette personne peut faire face à ces outils. Et puis, les deux ou trois derniers candidats, il y a ensuite une conversation en face à face. Je le fais très spécifiquement, j’utilise ces canaux, parce que je veux voir quelque chose de précis à chaque étape, ou ne pas voir quelque chose, afin de ne pas être influencé.

Corine Blesi : Passionnant. Une autre question très intéressante nous vient de Jan Aebi : à quoi ressemblent les dirigeants du futur ? Avez-vous le sentiment qu’il y a un changement, que vous pourriez également envisager d’autres compétences lorsque vous engagerez ou promouvrez des dirigeants à l’avenir ?  Ou cela restera-t-il inchangé ?

Dr Christian Keller : De notre point de vue, un gestionnaire d’aujourd’hui doit être capable de manipuler des outils électroniques. Cela fait tout simplement partie intégrante des affaires d’aujourd’hui. Bien entendu, vous pouvez dire que cela dépend progressivement de l’industrie dans laquelle vous travaillez. Mais j’imagine qu’un avenir sans l’utilisation de moyens électroniques, y compris la capacité de les manipuler et de les utiliser correctement, sera très, très difficile. De ce point de vue, il s’agit donc d’un développement continu qu’un gestionnaire doit apporter. Mais alors, comme avant, et ici je voudrais reprendre le point que vous avez soulevé au début Beat, l’être humain est toujours l’être humain comme il l’était il y a des milliers d’années. Il a des sentiments, il a de l’empathie. C’est incroyablement important. Et réalisons que, indépendamment de cette crise, nous pouvons toujours être aussi numérique que nous le voulons, au bout du compte, les gens interagissent avec d’autres personnes et cela dépend beaucoup de ce qu’ils apportent avec eux et un manager a toujours une fonction de modèle à notre ou à mon avis et c’est la combinaison qui rend si important de pouvoir gérer ces facettes avec les nouveaux outils, les outils, mais aussi d’être authentique, d’être crédible, est un atout important en ces temps où beaucoup de choses se passent numériquement ou virtuellement.

Dr. Felix Graf : Je peux le souligner. Un autre aspect qui amène Marc Lang, sali Marc, via le chat est qu’il ne faut pas oublier l’interaction, cet exemple de Beat plus tôt, et tout axer sur le travail. Car c’est précisément l’interaction humaine qui est d’autant plus importante. Et le risque. Je ne sais pas pour vous, mais je remarque que vous commencez à sept heures et demie du matin, que vous planifiez jusqu’à huit heures du soir, et que vous êtes alors pleinement concentré. Au final, vous êtes fatigué et vous n’avez plus d’interaction humaine. C’est pourquoi je pense que c’est un élément important. Ce qui n’est certainement pas une chose triviale à intégrer, et là nous devons tous devenir encore meilleurs dans la manière d’utiliser tous ces moyens de communication pour mieux définir ceci/ceux-ci et apprendre à les gérer en tant que société. C’est un ajout important.

Dr. Beat Bühlmann : Je pense que c’est important dans ce contexte parce que nous vivons maintenant dans une situation extrême, et je pense qu’au moins le pendule va se retourner un peu. Mais nous avons quand même fait un sondage hier et nous avons vu à Swisscom combien de personnes pensent en fait que c’est génial parce que vous pouvez prendre le petit déjeuner avec votre famille le matin, vous pouvez peut-être déjeuner avec votre famille. Il y a aussi de nombreux aspects qui sont également très bons. Et nous supposons maintenant que nous ne reviendrons pas à l’ancienne méthode, mais que, parce que nous avons maintenant pu le prouver, tous ces opposants ont toujours dit que ce n’était pas possible. Jusqu’aux sessions de RV, j’ai déjà eu six sessions de RV sur les équipes, c’est du haut niveau. Tous ces opposants se sont trompés. Mais c’est finalement une question de dose. La dose fait le poison, a dit un jour Paracelse, et je pense que cela convient très bien ici. Ce n’est pas la question de l’analogique par rapport au numérique et que ces deux formes se jouent l’une de l’autre, ce n’est pas la bonne approche à mon avis. La question n’est pas de savoir si une visite chez le médecin est meilleure en face à face que via la caméra d’un téléphone portable. La question est la suivante : si le médecin se trouve à 500 kilomètres et qu’il n’y a ni train ni avion, la visite d’un médecin par vidéoconférence n’est-elle pas mieux que rien ? Qu’on ne passe pas d’un extrême à l’autre. Et d’autre part, que vous trouviez un mélange sain. Peut-être trois visites au bureau et deux bureaux à domicile, je pourrais imaginer quelque chose comme ça.

Corine Blesi : Ce qui nous amène à cette nouvelle normalité, à quoi elle ressemble exactement. En partie, bien sûr, un peu différent aussi, selon ce que nous avons fait pendant ce temps. Christian, si je peux te passer la balle, quel est ton sentiment, dans quelle direction évolue-t-il ?

Dr Christian Keller : Je crois fermement que nous ne retournerons pas dans ce vieux monde à l’unisson. La nouvelle normale sera une combinaison, je ne peux que souligner ce que vous avez dit Beat. Nous en sommes également conscients. Elle présente également certains avantages, car vous avez été contraint d’utiliser ces outils virtuels. Vous pouvez simplifier certaines choses. Je pense que je fais un grand point d’interrogation derrière l’activité de voyage que vous aviez avant, si chaque voyage est vraiment nécessaire. Vous pouvez aussi très bien vous en passer. Il apporte également une contribution positive à la question du climat, en tant qu’effet secondaire très agréable. Il y aura un et un et. Et je pense que c’est aussi ce que les employés et la jeune génération apprécieront. Egalement le notabène plus ancien. Que vous n’avez plus la possibilité de travailler de façon mobile ou à distance, alors que vous avez été obligé d’y réfléchir, parce qu’on m’a dit que c’était impossible. Maintenant, ils ont dû, de manière exogène forcée, qui continuera à nous occuper. Je pense donc que cela va changer le monde du travail et que nous allons entrer dans une évolution naturelle avec le et. Mais ne faire tout que virtuellement, cela montre aussi les limites que nous avons maintenant. Je pense que tout le monde se réjouit de se retrouver en groupe ou en équipe plus importante, de venir à une conférence, d’échanger à nouveau des idées, même si c’est avec des précautions et des mesures de sécurité appropriées, cela en fait aussi partie.

Corine Blesi : Eh bien, je pense que nous serions presque arrivés à la dernière question, qui m’intéresserait tout simplement honteusement : Qu’est-ce qui vous a le plus manqué pendant cette période ? Qu’est-ce qui vous manque le plus, à part l’échange avec les gens et la petite discussion devant la machine à café ? Y a-t-il quelque chose où vous dites : “Woa on that / I really and there I am looking forward to when I am in the office again. “

Dr. Felix Graf : Je ne peux moi-même rien isoler. C’est la combinaison d’un ensemble de facteurs. Mais en fin de compte, la vie, c’est aussi des gens, et la rencontre avec eux et ces rencontres spontanées. Je dois dire qu’ils me manquent déjà.

Dr Christian Keller: Je pense que ce sont aussi de nombreuses parties individuelles. Vous traversez le bureau et vous faites une déclaration, vous pouvez féliciter quelqu’un. Il y a ces petites choses, puis je dois remettre l’appareil photo, puis je dois décrocher le téléphone. Cette spontanéité instantanée des rencontres, que je prends simplement avec chaleur quand je rencontre des gens, c’est ce qui me manque le plus.

Corine Blesi: battre ?

Dr. Beat Bühlmann : C’est la même chose pour moi plus le déjeuner. Je ne fais pas beaucoup de réseautage lors de grands événements parce qu’on a alors moins de temps, mais je fais des déjeuners où l’autre personne emmène quelqu’un que je ne connais pas avec elle et où on peut apprendre à la connaître spécifiquement des deux côtés. C’est une chose qui me manque naturellement. L’échange avec de nouvelles personnes. Car le numérique est souvent un peu planifié, ce qui présente aussi de nombreux avantages. Mais le spontané, hé, que faites-vous ? Et je vous ai déjà vu quelque part. Cela me manque.

Corine Blesi : Une autre question passionnante est apparue : Y a-t-il un fossé entre les générations dans ce travail à distance ? Est-ce que vous vous rendez compte avec vos expériences qu’il y a un fossé entre, je dis les jeunes, qui grandissent déjà avec ça et connaissent tous ces outils et ce n’est pas un problème s’ils travaillent en équipe ou s’ils zooment ou se relâchent et les plus âgés qui pensent, maintenant je dois m’habituer à quelque chose de nouveau et ainsi de suite. Vous le remarquez, ou est-ce que la situation s’est un peu stabilisée ces sept dernières semaines ?

Dr Felix Graf : Je ne le perçois pas de cette façon. Je m’attendais à ce qu’il soit plus fort. Eh bien, j’ai également constaté que cette nouvelle norme s’est établie relativement rapidement, même parmi les générations plus âgées, même parmi nos RV.

Dr Christian Keller : Je ne le perçois pas non plus, je ne peux qu’être d’accord avec Felix sur ce que vous dites. Au contraire. Une fois qu’on leur a montré comment ça marche, ils trouvent ça plutôt cool. Je ne le perçois pas. Je suis étonné, j’ai aussi pensé qu’il pourrait y avoir quelque chose de plus, aussi l’interaction, mais j’ai été très positivement surpris.

Beat Bühlmann : J’ai en fait vécu quelque chose d’assez différent, c’est-à-dire que c’est en fait toujours le même. Il existe un seuil d’inhibition. Si vous ne savez pas quelque chose, alors vous dites oui, non, vous trouvez une excuse, si nous sommes honnêtes, pourquoi ne pas y consacrer cinq minutes. Mais quand vous devez le faire, comme maintenant, beaucoup de choses positives se produisent. Par exemple, j’ai reçu des réactions de deux personnes de la RV qui m’ont dit : “Vous, je l’entends mieux. “Parce qu’à la longue table de RV, je n’entends que celui qui est à côté de moi et plus ils sont loin, moins j’entends les gens aussi. Avec le bouchon d’oreille, je peux entendre tout le monde aussi bien. D’autres personnes m’ont dit : “Je le vois mieux. “Parce que j’ai mon double écran à la maison, en haute résolution, je suis très proche, je le vois beaucoup mieux que ces petites diapositives qui sont parfois loin sur ce mur. Je viens donc de constater un enthousiasme et une fascination pour des gens qui n’ont jamais fait cela auparavant, où ils ont dit : “Ce n’est pas difficile du tout. “Je clique sur un lien, je les vois tous, je les entends mieux, je les vois mieux et l’éternel branchement de l’ordinateur et puis à nouveau le beamer n’est pas reconnu et puis il faut redémarrer. Et vous n’avez pas besoin de redémarrer, car tout le monde peut simplement faire du partage d’écran. Eh bien, j’ai en fait vécu le contraire, plutôt une fascination de ceux qui ont dû le faire une fois.

Corine Blesi : Bien, super. Alors oui, je pense que ce serait aussi une belle conclusion, un peu d’ouverture d’esprit et de souplesse mentale. Je crois que même dans des situations aussi difficiles, il est possible de faire quelque chose de bien en fin de compte. Je tiens à remercier Christian, Beat et Felix pour leur ouverture d’esprit et leur volonté de participer à cette conférence, mais aussi de partager leurs expériences. Je pense que cela ne va pas de soi, car il s’agit aussi de choses très personnelles. Et bien sûr, je vous souhaite tout le meilleur personnellement, mais aussi IBM, Swisscom et bien sûr NZZ pour les mois à venir. Je tiens également à remercier les auditeurs pour cette participation active et pour leur engagement. Nous continuerons avec le SEF la semaine prochaine. Parlez au même moment et au même endroit. Et bien sûr, je serais heureux que le plus grand nombre possible d’entre eux se remettent en marche. En ce sens, passez une bonne soirée et à bientôt. Merci beaucoup.

Dr Christian Keller : Merci Corine, de même.

Corine Blesi : Ja merci.

Dr. Beat Bühlmann : De même, merci, adieu à l’autre.

Dr. Felix Graf : Merci à tous.